О любви - О жизни - Статьи - Тексты - Wordman

Wordman

Четверг, 23.02.2012, 08:09
Приветствую Вас, Гость

Регистрация
Вход

Тексты


Главная » Тексты » Статьи » О жизни

О любви
  В существовании человека (имеется в виду не только земная жизнь, но также и все, что ей предшествует и все, что за ней следует) есть всего три важные вещи: Вечность (Бог, Природа – называйте, как хотите), искусство (а точнее – все проявления творчества) и любовь. Все остальное – мишура. Власть, деньги, влияние, социальное положение, привязанности, слава, успех и пр., и т.п. – все это пыль. И доказать это очень просто: всю эту мишуру Вы не можете взять с собой, уходя из этого мира. А искусство и любовь – можете. (Ну, с Богом, думаю, и так понятно – Он вездесущ). И только эти три вещи вечны.

  Искусство вечно и важно, конечно же, не собственно произведениями – материальным воплощением творческих идей. Важны и вечны как раз сами идеи. Зачем мир устроен так, что одной идеи, даже самой хорошо продуманной, мало и обязательно мы вынуждены бороться с материей: художник – с холстом и красками, музыкант – с инструментом, поэт – со словами и т.д., и каждый также вынужден бороться и с несовершенством своих рук, мозга, реакции и пр.? Сложно сказать. С другой стороны, только упорный труд, направленный на преодоление сопротивления материи, отделяет в искусстве настоящих мастеров от беспечных фантазеров. Недаром Эдисон говорил, что гениальность – лишь 1% таланта и 99% труда.

  Примерно так же дело обстоит и с любовью: она бывает только настоящая и только одна, и требует упорного труда, чтобы стать искусством, а не остаться мимолетной фантазией.

 Представьте не слишком реальную, но, все же, историю: человек увлекся автомобилями. Очень увлекся, он хочет знать о них все, он целыми днями либо возится с автомобилями в мастерской, либо читает о них. Одним словом, в жизни его теперь есть только автомобили. «Это настоящая страсть», – говорят все вокруг и многие даже завидуют ему. Проходит полгода, и человек начинает скучать. Автомобили ему все менее интересны. Он уже не читает о них. Да и занимается ими все меньше – скорее по инерции, чем по желанию, велению души. Проходит еще какое-то время, и он совсем забрасывает это увлечение. Ничем не занимается, просто живет. Потом он с друзьями оказывается в зоопарке. И вдруг видит совершенно изумительную лошадь. И понимает: вот оно! И лошади интересуют его все больше – он рисует их, читает о них, и, наконец, решает, что хочет разводить лошадей. Он становится заводчиком лошадей и все свое время, и даже большую часть того времени, что раньше тратил на сон, и все свои деньги – все это тратит на лошадей. И все вокруг говорят: «Это просто любовь!». И многие даже завидуют ему. И так проходит какое-то время его жизни. Ну, скажем, три месяца. А потом вдруг случайно он натыкается на сериал «Доктор Хаус» по телевизору и смотрит его, не отрываясь, каждый вечер. И сериал нравится ему все больше. Он уже реже навещает своих лошадей и все больше сидит дома и смотрит сериал. Забывает и о друзьях, и всех своих делах. И в какой-то момент понимает: «Это то, чего я хочу! Я хочу быть врачом!» И начинает читать учебники по анатомии, физиологии, медицинский справочник для фельдшеров 1957 года издания. И потом дает объявление в интернете об оказании медицинских услуг…

  А теперь ответьте на вопрос: Вы бы пошли к такому врачу? И что Вы вообще можете сказать о таком человеке? Он искренне болеет тем делом, которым увлечен в данный момент. Он тратит все свободное время на это дело. Но хорош ли он в любом из этих дел? Разве достаточно для того, чтобы стать настоящим профессионалом, уважаемым специалистом заниматься делом лишь под настроение? Ответ очевиден.

  Так же очевиден для меня и ответ на вопрос о любви, когда я смотрю на людей, не умеющих или не желающих долгих и серьезных отношений. Они искренне влюблены месяц, два, бывает даже полгода. И с легкостью и удовольствием заботятся о своем избраннике(це), радуют его (ее). А потом новизна отношений уходит, и человеку становится скучно. Начинаются ссоры, непонимание (хотя, на самом-то деле, понимания никогда и не было). Люди расстаются. Затем человек встречает новое увлечение. Отношения завязываются. «Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки». И он сам, и друзья вокруг в один голос твердят: «Да, это новая любовь!..» Но, простите, о какой любви может идти речь в данном случае? Любовь – это тот же профессионализм. И живет она вовсе не три года – господин Бегбедер такой же идиот, как и большинство ему подобных – современных людей, ищущих исключительно легкости, удовольствия и ярких красок в отношениях. Это как эфир «Love Радио» – также тупо, натянуто позитивно и однообразно. Я не против такого подхода – если оба хотят таких отношений, значит все замечательно. Только не надо называть это любовью.

  Любовь не бывает ни новой, ни старой, ни настоящей, ни искусственной. Любовь – это любовь. Так же, как небо, море, горы. Как искусство и Вечность – она также требует труда и также вечна. Любовь – это соединение. Во всех смыслах. Это не просто страсть, с уходом которой люди становятся чужими друг другу и разводятся, имея за плечами 25 лет совместной жизни и двух взрослых детей. Это не просто дружба – без познания совместной страсти нет полного соединения. Это еще и уважение, терпение, умение уступать и прощать. Любовь – это труд. Самый важный труд. Намного важнее работы и любых хобби. Но она очень хрупка. И главная ошибка семейных пар, не сумевших уберечь любовь – лень и успокоенность, привычка. Люди доблестно вкалывают на работе, оставляя там все силы и эмоции, и домой приходят выжатыми. И уже не хотят тратить больше, чем, по их мнению, нужно для того, чтобы что-то получить от супруга, ленятся сделать что-то приятное для своей половинки. Более того, многие вещи рассматриваются как сами собой разумеющиеся…

  Сломать можно все, что угодно. Тем более, такую хрупкую вещь, как любовь.

  Она больше, чем любовь к родителям, детям, друзьям. Потому что это единственные отношения, в которых мы предстаем друг перед другом такими, какие есть, без наносного и лживого. После смерти мы вновь встретимся со всеми, кто нам дорог (родителями, детьми, друзьями, животными), но там мы уже будем в других взаимоотношениях и, может быть, тот, кто здесь Ваш отец, там будет Вашим несмышленым младшим братом, которого надо опекать и беречь, объяснять смысл бытия. И только любимый человек, родственная душа и там будет для Вас тем же, кем является здесь.

Любовь вечна и также важна, как искусство и Бог.
 

 
Текст: Денис Чурин (Wordman), 16.03.2011, http://wordman.ru
Фото: Ник Брандт, www.nickbrandt.com
Категория: О жизни | Добавил: wordman (16.03.2011) | Автор: Денис Чурин (Wordman)
Просмотров: 368 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 131 2 »
17.03.2011


1
.
Кристина (Topolinka)
Как хотите, но я выскажусь. Я бы немного конкретизировала Ваше высказывание по поводу существования в жизни человеческой неких, скажем так, явлений. Существует (если уж рассматривать оба плана бытия) только две вещи имеющие значение - это любовь и свобода. Бог это и то и другое одновременно. Искусство не может быть рассмотрено, как ценность доступная двум планам существования, так как являет собой материю, и даже идея существует в этом мире только для того, чтобы быть реализованной, воплощённой в материи. Но, что есть искусство, как не материальное проявление любви? Посудите сами, можно ли назвать хоть одно значимое произведение искусства, созданное без любви или с чувством ненависти? И одновременно с тем, ни один художник, поэт, никогда ничего не прославлял в своём творчестве кроме свободы. Далее, что такое творческий процесс, как не стремление уподобиться Богу, нашему Творцу? Вы не согласны?
Для чего бороться с материей? Борьба, преодоление – главное условие жизни, движения. Даже любовь мужчины и женщины в высшем смысле – это борьба с материей, попытка преодоления животного атавизма. О чём Ваша статья как не о проблеме превалирования материи над духом. Но, в сущности, эти рассуждения так же бессмысленны, как и наша с Вами беседа о поэзии. Поскольку есть две ситуации, когда вопрос о выборе не ставится: принцип и отсутствие всякого принципа. В первом случае не нужно думать, чему отдать предпочтение – решение логически проистекает из философии жизни; во втором, так же нет выбора, нет даже знания о том, что есть из чего выбирать. А когда это знание появляется, становится ясно, что свобода всегда первична.
Ответ: 17.03.2011.
Не понимаю, почему Вы решили, что я против того, чтобы Вы высказывались (наш последний квазидиалог имел немного печальную эмоциональную окраску лишь применительно к той теме, о которой он был; другой предмет для обсуждения - другой диалог, и никаких недовольств или обид).

По поводу искусства не соглашусь с Вами: идеи в искусстве (как одном из проявлений творчества) существуют, на мой взгляд, вовсе не обязательно для того, чтобы их воплотить. Другое дело, что без материального воплощения любая идея не будет казаться законченной самому автору идеи - уж слишком сильно мы привязаны к материи. А уж другие люди вообще ее всерьез не примут. Поэтому я и написал, что материальное воплощение идей нужно хотя бы для того, чтобы отделить мастеров от бесшабашных фантазеров. Но вообще, думаю, что важен сам факт творчества, творческого мышления, развития воображения, которое, по моей глубокой вере, является важнейшей составляющей в нематериальном мире.
Кроме того, не могу согласиться, что любое произведение искусства создано из любви. Конечно, не ненависть - движущая сила. Но зачем обязательно ограничивать мотивы лишь этими двумя чувствами? Многие произведения искусства создавались от душевной боли, одиночества, да просто скуки. Да, я думаю, что все, что мы делаем - делается для того, чтобы не чувствовать скуки. Жизнь скучна. Поэтому мы заполняем ее событиями и деятельностью - кто как и какими может. И тогда творчество может быть стремлением уподобиться Творцу лишь в том случае, если Он создал мир лишь от скуки.

Не соглашусь и по поводу любви. Я не думаю, что любовь - попытка преодоления животного атавизма (если я правильно понял, что Вы подразумеваете под атавизмом). Кроме того, считаю, что любовь - почти противоположность свободы (если говорить об абсолютной свободе).

А рассуждения-то вообще бессмысленны, в принципе. И на них толкают неудовольствие от окружающего мира и, опять-таки, скука.


17.03.2011


2
.
Кристина (Topolinka)
Послушайте, но ведь это страшно! Неужели Вы считаете что всё в жизни и искусство в том числе, не более чем возможность развеять скуку? Да и вообще, как образованный человек может говорить о скуке жизни?! Любовь тоже развлечение? И если так, то почему же тогда не допустить что Господь создал нас для того, что бы попросту поразвлечься? И как любовь может быть противоположностью свободы, если без свободы она не возможна в принципе?! Может я просто чего-то не понимаю в этой жизни?
Ответ: 17.03.2011.
Ну, почему же Вы все время мыслите противоположностями? Прям дуализм какой-то абсолютный. Если бежать от скуки - то сразу к развлечениям? Так делают только глупые люди. Я говорю о том, что мы наполняем нашу жизнь событиями и деятельностью, чтобы было интересно жить.

Не понимаю, как образованность влияет на скуку? Дескать, знания делают жизнь интересной? А как же знаменитый постулат о прибавлении печали от прибавления знаний? И потом, как быть с разочарованиями? И, наконец, самое важное: образованность и знания помогают человеку-потребителю интеллектуального продукта, а не человеку-создателю оного.

Нет, безусловно, любовь - не развлечение. Не понимаю, откуда у Вас возникла мысль о такой моей позиции. Нигде и ни разу я не давал повода для этого.

Не понимаю, как это любовь может быть невозможна без свободы? Свобода - это отсутствие обязанностей, разве не так? А любовь без обязанностей не бывает. Другое дело, что обязанности эти должны быть приятными и восприниматься не как обязанности, а как привилегии. Но ведь так не всегда получается. Еще ведь бывает усталость, плохое самочувствие и пр., которые любые привилегии делают обязанностями...


18.03.2011


3
.
Кристина (Topolinka)
Простите, это от того, что я не очень ума и очень импульсивна.
Для меня скука это работа - телевизор, по праздникам - хоккей. Всё! Никаких интересов. Образованность как гарант от скуки, это когда находясь в дали от цивилизации человек не сходит с ума от тоски. Когда есть запас идей над которыми можно поразмыслить. Есть люди, которые и без образования решают философские вопросы как семечки щёлкают, но я не настолько умна, без чужих мыслей мои мертвы. Печаль и скука разные вещи. И есть идеи в которых никогда не разочаруешься.
Я не знаю как необразованный человек может создавать нечто значимое. Можно ли написать симфонию не зная теории нотации, теории симфонизма?
Нет, мысль о любви как развлечении я привела для того чтобы спровоцировать Вас. Я достаточно хорошо понимаю Ваше отношение к этому вопросу. Именно поэтому и ляпнула такое, что бы подчеркнуть невозможность понимания творчества как развлечения от скуки.
У Вас странное понятие о свободе. Свобода - это колоссальная ответственность за свою жизнь, за выбор который мы совершаем каждодневно, за выбор между добром и злом, между постоянством отношений и разнообразием. Свобода подразумевает под собой великое испытание духа.
Кто Вам ближе Толстой или Достоевский?
Ответ: 18.03.2011.
Зря Вы так о себе. Поверьте, Вы очень умны, в отличие от огромного множества людей около Вашего и моего возрастов. Быть умным в жизненных вопросах не сложно - это просто опыт. А вот иметь желание и радость рассуждений, подобных Вашим - это дано далеко не каждому, это тоже труд, которым большинство не считает нужным себя нагружать (хоть по большому счету все наши рассуждения и бессмысленны; но ведь с ними интереснее жить! smile )

Да, согласен, есть идеи, в которых никогда не разочаруешься. Но их не много. К сожалению.

Не соглашусь снова по поводу образования. Есть примеры, когда необразованные люди создавали великие произведения искусства. И наоборот - полно примеров, когда люди чрезвычайно образованные только и могут, что кичиться своим образованием и знаниями, и создают исключительно рафинированные и пустые творения.
Я не хочу сказать, что образование (академическое или самостоятельное) не важно и бесполезно. Нет. Но очень важно не позволить образованию повелевать собой. Т.е. не стать снобом, не стать заложником стереотипов, не стать бесчувственным эрудитом, создающим лишь выхолощенные, пустые "произведения". Это как компьютерная обработка в фотографии - всего лишь инструмент и нельзя становиться его рабом. (Забавно, конечно, как я иногда увлекаюсь умствованиями и напускаю умный вид smile )

Х-м... Определение Свободы, которые Вы дали, на мой взгляд, больше подходит под определение Ответственности. Или, точнее, Свободы Ответственной. Это как раз та самая свобода, которую мы должны были получить с развалом Советского Союза (и эта свобода ближе к материальному миру). Но русский человек удивительно безответственен и понимает свободу именно как вседозволенность, отчего мы и получили то, что имеем...
Что же касается описанной мной свободы, то это, как мне кажется, ближе к Свободе Души, отсутствия оков, каких бы то ни было (т.е. свобода, близкая миру нематериальному). Это та свобода, к которой устремился 40-летний Гоген, когда бросил работу и жену с детьми ради нищей жизни художника. Это был совершенно безответственный, на мой взгляд, поступок, который говорит о Гогене, как о человеке, желавшем свободы души, но не смевшем ее обрести в нужное время, до появления семьи. Скорее всего, из-за нерешительности и зашоренности сознания стереотипами. И он терпел, терпел, а потом просто взорвался... Абсолютно безответственно, но, мне кажется, я понимаю причины этого поступка, хоть и осуждаю его.

Мне ближе Достоевский. Мне близко его метание души, постоянные сомнения, перемежающиеся твердой уверенностью, его способность сострадать униженным и оскорбленным smile , его здравый смысл.
А Вам кто из них ближе?


18.03.2011


4
.
Кристина (Topolinka)
Вы мне льстите. Как можно говорить об уме человека, который не сумел понять "Оды матери"? У меня чрезвычайно поверхностное мышление, надеюсь это можно изменить. По крайней мере, я буду стараться biggrin

Если к образованности добавить самоиронии, самокритики и трезвого взгляда на вещи то получится очень хороший и интересный в общении человек wink А если трудолюбия и таланта, так и вовсе гений получится.

Конечно же Достоевский! Его книги, едва перевернув последнюю страницу, хочется тут же открыть и читать снова. Удивительный писатель. Раз уж Вам близок Достоевский, Вы должны помнить его идею свободы, это одна из основных тем всего его творчества. Мне кажется что это наиболее близко не только к определению этого явления, но в этом -то может и заключается вся суть нашего бытия. Свобода выбора. И представьте в свете такой идеи, высказанной в конце девятнадцатого века, весь ужас добровольного рабства на протяжении семидесяти лет в двадцатом. Может быть Вы читали так же книгу Бердяева "Миросозерцание Достоевского"? Там есть очень верные, на мой взгляд слова о русском народе. Я приведу несколько строк: "Для него (Достоевского) дионисическая трагедия, раздвоение, бездна как будто бы остаются единственным путём человека. Путь к свету лежит через тьму. Величие Достоевского было в том, что он показал, как во тьме разгорается свет. Но русская душа стремиться погрузиться в стихию тьмы и оставаться в ней как можно дольше. Труден ей выход из этой стихийной тьмы, трудно овладеть своей страстной стихийностью. У русских есть и исключительное чувство личности и личной судьбы и бессилие охранить свою личность от растерзания дионисическими страстями, утвердить форму личности." Не в этом ли заключается трагедия "народа богоносца" уничтожающего церкви, расстреливающего попов.
А вот по поводу Гогена - это и есть свобода выбора. Свобода не может быть ни для кого благом или злом - это выбор между тем и другим. И что такое добро, а что зло, человек свободен решать сам.

Ответ: (начало ответа)

21.03.2011.
Поверьте, я Вам не льщу. К лести я прибегаю очень редко, можно сказать в исключительных случаях, когда приходится наступить себе на горло ради дела. smile
По поводу "Оды матери". Я думаю, что понять что-либо проще, если всерьез представить себя на месте человека, которого хочешь понять - проникнуться ситуацией, вообразить свое настроение и стиль поведения в таком случае. Только, конечно же, это надо сделать без самообмана, максимально честно перед самим собой. Чаще всего оказывается, что, в итоге, либо хорошо понимаешь другого человека, либо, как минимум, намного лучше, чем до того. smile Ну, а если уж понимания так и не произошло, значит это просто не близко в принципе.

Знаете, я вот почему-то не люблю читать чистых философов. Помню, как зевал над работами Бертрана Рассела, Фридриха Ницше и даже художественным, казалось бы, романом Томаса Манна. Сейчас моя позиция такова, что голая философия, без чувств, эмоций, описаний и психологии уж больна скучна, и даже сравнима с словесной мастурбацией. Я, конечно, не хочу сказать, что все работы этих уважаемых образованными людьми авторов - на 100% переливание из пустого в порожнее. Конечно же, у каждого есть несколько интересных мыслей. Но размазывать несколько таковых на труд объемом страниц в 500-700... Это больше похоже на попытку придать веса и значимости себе и двум-трем блестящим мыслям. И ведь пишут они, чаще всего, зубодробительным языком (прошу прощения за каламбур). Все это как пускание пыли в глаза. В этом смысле я больше люблю художественные произведения с философским уклоном. Например, один из моих любимейших писателей Герман Гессе. Великий философ и гуманист. Но в своих работах он заполнял пространство между глубокими мыслями вымышленным (или выдаваемым за таковое) действием. А, кроме того, он писал очень искренне, даже смело, не скрывая своих чувств и переживаний. Писал простым (не примитивным!) языком. Таким образом, очевидно, что он хотел быть понятым, а не пустить пыль.
Все это я к тому, что процитированная Вами фраза Бердяева звучит как некая смесь слов философа и критика - зачем-то используются уж такие пафосные эпитеты, что читать как-то даже неловко. Уверен, что сам Федор Михайлович и минуты не думал о своих произведениях в похожем ключе. Он писал не только мысли, но и чувства. И в этом он, не менее великий, чем Гессе, философ, мне намного ближе и понятнее, чем Бердяев (признаться, работы собственно Бердяева я знаю очень плохо; точнее, когда-то читал одну о причинах самоубийства на чужбине русских эмигрантов, спасшихся от революции; и хотя все там очень логично и понятно, но как-то слишком, все-таки, "по-философски").

Очень хорошо, что словосочетание «народ-богоносец» Вы взяли в кавычки. Меня, честно говоря, аж колотит, когда кто-то всерьез употребляет подобные эпитеты применительно к какому-либо народу.


21.03.2011


5
.
Wordman (wordman)
Ответ: (окончание ответа)

Что же до собственно слов Бердяева о Достоевском, приведенных здесь Вами… Знаете, если Достоевский действительно так видел русский народ (смею думать, что речь идет, все же, об интеллигенции и аристократах, и лучших представителях «низов», потому как данные слова применительно к простому русскому народу звучат просто нелепо), то он был большим оптимистом. Настолько, что как-то еще более странно теперь слышать от кого-либо о том, что Федор Михайлович, дескать, был мрачным и депрессивным.
На мой взгляд, в том и заключается трагедия революции и почти века большивизма для нас, что благодаря этим «кухаркам, каждая из которых может управлять страной» по-настоящему интеллигентных, образованных, умных людей почти истребили. А оставшиеся приспособившиеся или поверившие погибли в Великой Отечественной войне, т.к. не прятались по окопам и товарищей выручали, сами погибая. А тот самый «простой русский народ», жегший костры в Эрмитаже, с гордостью и бахвальством в голосе «мы в университетах не обучались», расстреливавший попов, как Вы верно заметили, и т.д. не просто стал абсолютным большинством и пришел к власти, а совершенно «быдлизировал» страну за восемь десятков лет. Посмотрите кругом, что мы видим?.. Да мы с Вами уже не раз это обсуждали. И именно поэтому приход свободы в 91-м был воспринят как вседозволенность (как я уже говорил выше). И в свете всего этого (а точнее, конечно же, во тьме всего этого) надеяться на то, что народ сам что-то поймет, начнет меняться и через эту тьму придет к свету? Это не просто оптимизм. Это наивность.

Совершенно не согласен с Вами. Гранитно убежден в том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И если свобода выбора, которой воспользовался Гоген, законна и естественна, то не менее естественно со стороны его жены было бы, например, каким-то образом, чужими руками, изловить сбежавшего и заставить вкалывать на службе, отдавая все деньги ей и детям вплоть до их, детей, совершеннолетия.
Не смотря на то, что я считаю Гогена одним из величайших художников, если бы я оказался сейчас рядом с ним, не думая влепил бы ему кулаком в лицо (наверное, пришлось бы подпрыгнуть для этого, но прыгать я умею smile ). Еще раз повторю уже сказанное мной: он безответственен. Согласитесь, что для того, чтобы называться мужчиной, не достаточно, пардон, наличия отличительного признака в штанах (хоть большинство представителей нашего пола нынче и думает наоборот). Мужчина – это, в первую очередь, сила и ответственность. Сила, конечно, не физическая, хотя и она не будет лишней. И ответственность за тех, кто, более слабый, на тебя полагается, кого ты добровольно взял «под крыло». Не умеешь быть ответственным – не женись, не заводи детей. А если женился и детей родил – то отвечай за них хотя бы до того момента, пока они не станут самостоятельны… Не потому ли сейчас столько разводов, что «мужчины» вообще не думают об ответственности, идущей «бонусом» к браку, а осознав ее, стремятся воспользоваться свободой выбора?


23.03.2011


6
.
Кристина (Topolinka)
..."представить себя на месте человека, которого хочешь понять"... Я так и пытаюсь поступать, но в данном случае, предполагаю, сработал застаревший блок - не терпеть, не молчать! Страдания обогащают душу, но страдания нельзя выбирать как путь. Своей болью не оплатишь чьего-то счастья. Впрочем, нужно уже отвязаться от этой темы.
В принципе, я согласна с Вашим мнением касательно философов. Но, на мой взгляд, Бердяев наиболее «удобоваримый» из всех тех, с чьими концепциями я пыталась ознакомиться. И потом, заболев романами Достоевского, пытаюсь понять их насколько смогу глубже, поэтому и читаю всё что попадается о нём и его романах. И если сравнить книгу Бердяева «О миросозерцании Достоевского» и статью Вл. Соловьёва «Три речи в память Достоевского», то конечно первый не в пример легче читается. А что цитата показалась Вам странной, так может это от того, что я просто не удачно её привела. Потому как во всей книге проводится эта линия. Ведь Достоевский всерьёз считал русский народ «народом богоносцем». Если честно, вообще не понимаю, как он мог относиться к этой мысли серьёзно, особенно если вспомнить его «Записки из мёртвого дома» и главу «Акулькин муж». Это просто ужас! Или некоторые места из его «Дневника писателя». Но он был русским и православным до мозга костей, и на многие несоответствия, я думаю, сознательно, закрывал глаза. Да, он как никто, а может быть и вовсе только он и понимал, что зреет в умах современного ему общества. Он предсказал революцию до последней черты (помните Шигалёв в «Бесах» говорил: «Начиная с безграничной свободы, я заключаю безграничной тиранией».), но он надеялся на народ. Как ни наивно это может прозвучать, но он верил, что народ не откажется от своей веры, не предаст своего царя. И он безгранично верил в этот путь - через тьму к свету. Согласна с Вами в том,что сам народ ничего не поймёт и не изменится. По крайней мере, в своей массе. Но ведь любая философская концепция устроения счастья для всего человечества по природе своей утопична (читала Фурье- это просто смешно). А концепция Достоевского именно и строится на идее о том, что любое преобразование государства должно начинаться с личности. Идея основания государства на фундаменте церкви – столь же утопична, как и основание счастья человека в коммунах, но, на мой взгляд, наиболее верна, хоть и менее возможна.

Наверное, мне не стоит и пытаться донести в своих словах идею о свободе. Видимо я не до конца сама понимаю её.

Я пыталась прочесть роман Гессе «Игра в бисер», моя решимость погибла смертью храбрых на первых же страницах;-) Видимо я ещё не доросла до такой литературы.

Ответ: 23.03.2011.
В свою очередь соглашусь с Вами: из тех философов, чьи труды я пытался читать или даже смог прочесть, Бердяев, безусловно, наиболее удобоварим и понятен.

Ну, вот, к сожалению, я оказался прав: Федор Михайлович в своей безграничной вере в русский народ был удивительно наивен… Парадоксально просто, как умнейший человек, знавший «изнанку жизни» не понаслышке, мог быть таким оптимистом.

Знаете, вот концепции счастья для всего человечества, на мой взгляд, – это еще большая наивность, чем вера Достоевского в способности русского народа. С одной стороны. А с другой, такие концепции вообще попахивают тоталитаризмом. Понятно, что у их авторов ничего подобного, скорее всего, и в мыслях не было, но я уверен, что любая попытка воплощения в жизнь приведет именно к такому итогу. Один из примеров мы прекрасно знаем. И в этом смысле идея Достоевского, конечно, намного мудрее и… правильнее, что ли. Но, все же, главная ошибка любой концепции всеобщего счастья в корне – всеобщего счастья не может быть в принципе. Поскольку понятие «человечество» вообще, по моему мнению, чисто описательно. Надо понимать, что человечества не существует. Существуют отдельные люди, личности. Как справедливо подмечено у Олдоса Хаксли в «Дверях восприятия»: «Мы живем вместе, мы совершаем поступки и реагируем друг на друга; но всегда и во всех обстоятельствах мы – сами по себе. На арену мученики выходят рука об руку; распинают же их поодиночке. Обнявшись, влюбленные отчаянно пытаются сплавить свои изолированные экстазы в единую самотрансценденцию; тщетно. По самой своей природе, каждый воплощенный дух обречен страдать и наслаждаться в одиночестве. Ощущения, чувства, прозрения, капризы – все они личны и никак не передаваемы, если не считать посредства символов и вторых рук. Мы можем собирать информацию об опыте, но никогда не сам опыт. От семьи до нации, каждая группа людей – это общество островных вселенных». Поэтому и невозможна концепция всеобщего счастья – у каждого оно свое. Могут быть общие черты, но не будет идентичности.

Поймите, я не пытаюсь Вас переспорить (в т.ч. в нашем поиске «правильного» понятия свободы). Просто читаю Ваше мнение и понимаю, что с тем-то и тем-то не могу согласиться. А просто не согласиться как-то глупо, надо же аргументировать свою точку зрения. Так и получилось мое определение. smile

Вы будете смеяться, но я и сам дважды пытался прочесть «Игру в бисер». И моя решимость точно также погибала на первых страницах. smile Но поскольку с последней попытки прошло уже несколько лет, недавно я подумывал о третьей. Посмотрим, что из этого выйдет. smile
Если позволите совет, я бы предложил Вам прочесть у Гессе, в первую очередь, «Степной волк». И, пожалуй, еще «Сиддхартха» и «Нарцисс и Гольдмунд». А дальше, если понравится, думаю, уже сами разберетесь. smile Не буду навязывать. Но со всей ответственностью могу сказать, что перечисленные мной книги не покажутся Вам слишком сложными, до которых еще нужно расти.


23.03.2011


7
.
Друг (Drug)
Два комментария к комментариям:
1. Автор и комментатор живут на разных этажах, автору удается поднять комментатора к себе на этаж на лифте, но комментатор постоянно вызывает лифт, чтобы уехать к себе, что неудивительно, потому что у каждого свой этаж. Вот такая метафора, по-другому не получается выразить свои ощущения от этой интереснейшей переписки, ради которой стоило зарегистрироваться на этом интересном сайте.
2. Мне обидно за Достоевского. Уверен Ф.М. - был человеком, а не гением-богом, поэтому не мог нести одну "правильную" идею сквозь все творчество, его как обычного человека растерзали сомнения и надежда, страх и примеры отваги. Мне сдается, что видел он наш народ насквозь и не воспринимал его как стадо овец (что свойственно Бердяеву и любому думающему человеку), не противопоставлял себя этому стаду, а потому видел, что народ состоит из отдельных бесконечных миров, а в своих произведениях создавал до боли знакомые противоречивые, а потому интереснейшие личности. Лично мне Ф.М. именно этим дорог.
Ответ: 23.03.2011.
1. А почему Вы уверены, что автор выше этажом? Может, совсем наоборот?.. Почему-то мне кажется, что вопрос высоты в Вашем комментарии - не просто метафора. Надеюсь, я ошибаюсь.
Более справедливо, на мой взгляд, было бы говорить о разных комнатах. Ну, или что-то в этом роде...
2. Если Вы правы и Достоевский видел народ насквозь, откуда тогда эта неистребимая и, как я уже писал выше, совершенно наивная вера в его "богоносность" и обязательный выход на свет через тьму?
А то, что он не был гением-богом - мы с уважаемым комментатором в нашей беседе такого и не говорили, и даже не подразумевали. В то же время, соглашусь, что лично я как-то странно и безосновательно отказал Федору Михайловичу в сомнениях и очевидной для любого умного и думающего человека невозможности уперто-тупо нести одну идею через все творчество. Благодарю за критику. smile
P.S.: И за похвалу сайта также благодарю! smile

23.03.2011


8
.
Друг (Drug)
1. Нет, автор определенно выше этажом, а попытки свести к приличности эту тему - это просто дань уважения к человеку, к собеседнику, что делает автору честь, но никак не опускает его на один этаж с комментатором, не комментатор делается ближе к автору, а автор допускает близость комментатора.
2. Откуда вы взяли, что он наивно верил в богоносность? Он сам вам сказал? Правда в том, что вся эта идея - интерпретация последующих поколений и даже современников. Покажите мне интервью с Ф.М., где он прямо говорит, что верит в выход на свет, я и в этом случае не поверю, потому что это публичное высказывание. Правда в его произведениях. Они говорят о том, что он хочет в это верить, это его эмоция, однако, у него был еще и мозг, я думаю, который явно прослеживается во всех знаковых произведениях. Выход на свет через тьму вообще возможен для человека, который осознает тьму и готов с этим работать, т.е. для думающего человека. Для многих людей, тьма - это повод для паники и агрессии. Достоевский в своих произведениях рассматривал думающую и чувствующую часть человечества, его произведения, кстати, во многом вообще для человечества, а не для русского народа, которому он безусловно сочувствует. Не даром в Европе и даже США - это один из самых читаемых классиков.
Комментатор, к сожалению, подразумевал "некоторую непогрешимость", а вы просто не заостряли на этом внимания, потому что это очень естественно: никто не относится к умершему человеку, как к живому, для социума естественно относится к любому мертвецу лучше (ведь он же умер), это неосознаваемая реакция.
Ответ: 23.03.2011.
1. Это Ваше право - думать так. Если я и чувствую некое, скажем так, преимущество над комментатором - то лишь в силу чуть большего жизненного опыта. А опыт, понятно, - дело наживное. В остальном, честное слово, не замечаю никакого "превышения над". И дело тут не в уважении даже (хотя и оно, безусловно, присутствует). Скорее, в старании понять другую точку зрения. Но так ведь и комментатор придерживается этого стремления.
2. Ну, хорошо, убедили. Это, пожалуй, действительно интерпретация. Что же до "непогрешимости", то здесь, пожалуй, дело не в том, что Достоевский давно уже легенда, а не живой человек. Скорее, в доверии к нему, отношении к нему, как к другу - как бы самонадеянно это ни звучало; но я думаю, любой читатель воспринимает близкого ему писателя именно так.

23.03.2011


9
.
Кристина (Topolinka)
Дорогой автор, не спорьте с Другом, я Ваш сосед с нижнего этажа. Но, я Ваш сосед:-) Я очень рада, что к нашему диалогу присоединился ещё собеседник, это обещает интересный разговор.
Друг, почитайте "Дневник писателя", почитайте переписку Достоевского и Вы увидите насколько он верил в русский народ. Прилагательное "наивно" появилось в нашем восприятии в свете революции 17 года, когда народ сказал своё слово. До этого, никто не считал такую веру в народ и его особое значение в судьбах мира наивной. Вспомните славянофилов- очень распространённый тип среди интеллигенции того времени. Преобразование общества через духовную работу каждого человека - это одна из величайших идей Федора Михайловича, подразумевает под собой именно путь из тьмы к свету. И именно посредством свободного выбора между добром и злом. И это очень ярко отражено в его "Легенде о великом инквизиторе" и особенно то, что выбрать добро, выбрать свободное принятие Бога могут только тысячи, а миллионы обречены на прозябание в рабстве. В коммунистическом счастье для всех. И вот тут то и кроется то, о чём говорил автор, цетируя Олдоса Хаксли. Для Достоевского было очевидна не состоятельность идеи рационального счастья для людей. Рациональность в данном вопросе это путь в никуда, это торжество несвободы, превалирование зла.
Позволю себе оговорится в скобках, я никогда не считала Достоевского непогрешимым. Я очень хорошо понимаю некоторые его заблуждения.Да и вообще, было бы странно считать кого бы то ни было абсолютным авторитетом. Живого или уже почившего, мыслящего человека, творца я уважаю и никогда не позволю себе резкости в суждении о его деятельности или каких бы то ни было его высказываний. Хотя бы только потому, что любое мнение очень личностно.

23.03.2011


10
.
Кристина (Topolinka)
Денис, мне хотелось бы уверить Вас, что я не воспринимаю наше c Вами рассуждение о свободе как спор. Я совершенно согласна с Вашим взглядом на свободу в плане морали, если можно так сказать.
Очевидно, что я попросту запуталась в рассуждениях и очень далеко ушла от темы. Что ж, видимо пришла пора взяться за изучение риторики:D

О, если бы Вы знали, как меня утешили:D Мне так хотелось прочесть этот роман, и так тяжко было отказываться от этого намерения. Я слышала, что эта вещь считается одним из величайших романов двадцатого века. А за совет большое спасибо. Я, подумывала взяться за "Степного волка", но узнав, что эта книга была написана под влиянием идей Юнга, решила даже и не пытаться (да ещё после неудачной попытки прочтения "Игры в бисер":-)). Но теперь непременно попробую прочесть один из рекомендованных Вами романов.

Ответ: 24.03.2011.
Думаете нужно? - изучать риторику. Мне всегда казалось, что риторика нужна для умения переспорить, убедить кого бы то ни было в чем-то, что самому человеку, по большому счету, безразлично. Я никогда не спорил с кем либо, преуспевшим в риторике, но все же почти уверен, что главное в любых спорах - говорить о том, во что ты действительно веришь, в чем убежден. И тогда никакая риторика твоему оппоненту не поможет. (В беседе, конечно же, самое главное - взаимоуважение и желание не только слушать собеседника, но и старание понять его, даже в случае несогласия с ним - а это мы с Вами в полной мере соблюдаем, пусть и отчасти неосознанно).

Вы знаете, песня "The Rhythm Of The Heat" моего любимейшего музыканта Питера Гэбриела была написана под впечатлением от книги Юнга, рассказывающей о его путешествии в Африку. Точнее от эпизода в этой книге, когда Юнг рассказывал о своем опыте участия в ритуальном танце, который его, Юнга, человека рационального и живущего исключительно разумом почти ввел в состояние исступления, почти свел его с ума. В итоге Юнг умолял их остановиться, предлагая все, что угодно - от угроз до денег, т.к. очень испугался этого.
Если же Вас смущает именно рациональность идей Юнга, которые, якобы, владели Гессе в момент написания "Степного волка", то не волнуйтесь. Гессе не был бы собой, если бы мог писать сухо и рационально. Конечно, что-то от Юнга в этом романе есть (если я правильно помню идеи Юнга), но, на мой взгляд, не слишком много. Роман, в первую очередь, об одиночестве и поиске себя, о попытке стать счастливым, когда уже не особо на это и надеялся.


1-10 11-13
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Меню сайта
Категории каталога
Музыка [25]
Фото [5]
Рецензии [5]
Рецензии на фильмы, музыку, книги и пр.
Репортажи [11]
Отчеты с мест культурных событий
Что это значит? [1]
Загадки истории, культуры и др.
О жизни [10]
Размышления, озарения и пр. :)
Форма входа
Логин:
Пароль:
Поиск
Друзья сайта
Стат и Стика
Наш опрос
Верите ли Вы в любовь с первого взгляда? И вообще в любовь?
Всего ответов: 3